🇬🇧 ENGLISH
Ward: On the reconstruction of a continent — what has to collapse first before you can rebuild?
Ulrike Guérot: Indeed something needs to collapse. War times are times of collapsing order. And we are in war times, I mean, we are experiencing the European Union really preparing for war against Russia. So nobody knows what’s happened, what will happen, nobody has a crystal ball. Just posing the question of reconstruction means that many people apparently have a sentiment of delusion.
Ward: Your dismissal from Bonn was made final in 2025. What does that tell us about free speech in Germany today?
Ulrike Guérot: We will see, because now I deposit a plaint at the constitutional court. It’s going a little bit higher. And if the constitutional court will reject my plaint, then there is still a European level in Strasbourg with the European Convention — which freedoms have disappeared in Europe that you took for granted 10 years ago. Yeah, freedom of speech, I mean the — the rightness, I mean this sort of — it’s not even freedom, it’s the capacity to fight. Yeah, you know, I’m 61 and we fought in the 70s, you know, Willy Brandt or not, or Ostpolitik whatever. You know, but we never went personal — that was the difference. Yeah, we fought about arguments, we never went personal. And heated discussions were the norm. Smoking and discussing until 4:00am in the morning. Yeah, and now you have — I feel personally — living in a time in which the other argument already is an offense. Yeah. Somebody you discuss, you say an argument that the other person probably have not heard. Yeah, and then he — oh okay, let’s stop. Yeah, you know, the weather is nice. The weather is nice, yeah.
Ward: Who do you think bears the main responsibility of that?
Ulrike Guérot: I’m not finger pointing, you know. I mean, I even — not on — you know, whatever political classes or so. There is a cycle of history, yeah. I mean, if I had one answer, then it’s the neoliberal order of four decades, yeah. There’s a neoliberal order since the 80s that basically poured into our societies and that took away everything that we had in modernity — which is aestheticism, the truth, the beauty, you know, good culture like Pasolini, like you know whatever. Good education is gone, I mean. Our towns are gone, our villages. Because there again there is a huge effect of neoliberalisation, that you have towns now without a bakery, without a butcher, you know. I mean, there is really that living structures have been blown up. And I think that’s the origin of — that’s the original sin. And the original sin comes in essence from a neoliberal order which is disgusting.
Ward: In my opinion the EU has failed and NATO dictates foreign policy. How do you build a sovereign continent on those ruins, and where do you even start?
Ulrike Guérot: You always start with culture. And you start with finding yourself and your myths, you know. I mean the — and I think the most important task for Europeans, if we were to define ourselves as European citizens — yeah, I know you’re Belgian, I’m German, yeah — but I think we share la lettre, la Res Publica europea, we share something like a common culture or cultural grounding, right. And if we do so, and if we had a little sentiment that there is something European in us that makes us European citizens, yeah — I think the most important task would be to define ourselves and our culture as profoundly distinct from the American culture, on all fields. I mean, the religion is different, you know, the evangelical church where people pray to become a millionaire — it’s just not Franz von Assisi, yeah. We don’t do death capital — capital death — capital punishment. And even in terms of the economic order, if you realize that modern capitalism has been nurtured in the monasteries, you know, the beer breweries, you know — it is always tiny, it’s not oligarchic, it’s not — so there is a distinctive economic culture. And we have the word of republic for this common good, Almende, you know. And I think, you know, there is a German philosopher who says that the European culture is defined by the republic, la cità, Res publica, la cità, the town, le citoyen, and dignity — and you take these four words and you transpose them to the United States, you don’t find the Republic, you don’t find la cità, you know. So I think the moment we realize that we have a jewelry of European culture that unites us across — basically from Barcelona to whatever lodge or, you know — we could find something like serenity or emancipation. But we need to peel ourselves out of the self-perception that we are part of the transatlantic or Western order.
🇫🇷 FRANÇAIS
Ward : Sur la reconstruction d’un continent — qu’est-ce qui doit s’effondrer d’abord avant de pouvoir reconstruire ?
Ulrike Guérot : En effet, quelque chose doit s’effondrer. Les temps de guerre sont des temps d’effondrement de l’ordre. Et nous sommes en temps de guerre, je veux dire, nous voyons l’Union européenne se préparer réellement à la guerre contre la Russie. Donc personne ne sait ce qui s’est passé, ce qui va se passer, personne n’a de boule de cristal. Le simple fait de poser la question de la reconstruction signifie que beaucoup de gens ont apparemment un sentiment de désillusion.
Ward : Votre révocation de Bonn a été définitivement prononcée en 2025. Qu’est-ce que cela nous dit sur la liberté d’expression en Allemagne aujourd’hui ?
Ulrike Guérot : On verra, parce que maintenant je dépose une plainte devant la cour constitutionnelle. Cela monte un peu plus haut. Et si la cour constitutionnelle rejette ma plainte, il reste encore un niveau européen à Strasbourg avec la Convention européenne — quelles libertés ont disparu en Europe que vous considériez comme acquises il y a 10 ans. Oui, la liberté d’expression, je veux dire — la justesse, je veux dire cette sorte de — ce n’est même pas la liberté, c’est la capacité à se battre. Oui, vous savez, j’ai 61 ans et nous nous battions dans les années 70, vous savez, Willy Brandt ou pas, ou l’Ostpolitik ou quoi que ce soit. Vous savez, mais on n’attaquait jamais les personnes — c’était la différence. Oui, on se battait sur des arguments, on n’attaquait jamais les personnes. Et les discussions enflammées étaient la norme. Fumer et discuter jusqu’à 4h du matin. Oui, et maintenant vous avez — je ressens personnellement — vivre une époque dans laquelle l’autre argument est déjà une offense. Oui. Quelqu’un avec qui vous discutez, vous avancez un argument que l’autre personne n’a probablement pas entendu. Oui, et alors il — oh d’accord, arrêtons-nous. Oui, vous savez, le temps est beau. Le temps est beau, oui.
Ward : Qui pensez-vous porte la principale responsabilité de cela ?
Ulrike Guérot : Je ne pointe personne du doigt, vous savez. Je veux dire, même — pas sur — vous savez, quelles que soient les classes politiques ou autre. Il y a un cycle de l’histoire, oui. Je veux dire, si j’avais une réponse, ce serait l’ordre néolibéral de quatre décennies, oui. Il y a un ordre néolibéral depuis les années 80 qui a fondamentalement imprégné nos sociétés et qui a tout pris ce que nous avions dans la modernité — c’est-à-dire l’esthétisme, la vérité, le beau, vous savez, la bonne culture comme Pasolini, comme vous savez quoi. La bonne éducation a disparu, je veux dire. Nos villes ont disparu, nos villages. Parce que là encore il y a un énorme effet de néolibéralisation, si bien que vous avez des villes maintenant sans boulangerie, sans boucher, vous savez. Je veux dire, il y a vraiment ce fait que les structures de vie ont été détruites. Et je pense que c’est l’origine de — c’est le péché originel. Et le péché originel vient en essence d’un ordre néolibéral qui est dégoûtant.
Ward : À mon avis l’UE a échoué et l’OTAN dicte la politique étrangère. Comment construire un continent souverain sur ces ruines, et par où commence-t-on même ?
Ulrike Guérot : On commence toujours par la culture. Et on commence par se retrouver soi-même et ses mythes, vous savez. Je veux dire — et je pense que la tâche la plus importante pour les Européens, si nous devions nous définir comme citoyens européens — oui, je sais que vous êtes belge, je suis allemande, oui — mais je pense que nous partageons la lettre, la Res Publica europea, nous partageons quelque chose comme une culture commune ou un ancrage culturel commun, n’est-ce pas. Et si c’est le cas, et si nous avions un petit sentiment qu’il y a quelque chose d’européen en nous qui fait de nous des citoyens européens, oui — je pense que la tâche la plus importante serait de nous définir, nous et notre culture, comme profondément distincts de la culture américaine, dans tous les domaines. Je veux dire, la religion est différente, vous savez, l’Église évangélique où les gens prient pour devenir millionnaires — ce n’est tout simplement pas François d’Assise, oui. Nous n’avons pas la peine de mort — la peine capitale. Et même en termes d’ordre économique, si vous réalisez que le capitalisme moderne a été nourri dans les monastères, vous savez, les brasseries de bière, vous savez — c’est toujours petit, ce n’est pas oligarchique, ce n’est pas — donc il y a une culture économique distincte. Et nous avons le mot de république pour ce bien commun, Almende, vous savez. Et je pense, vous savez, qu’il y a un philosophe allemand qui dit que la culture européenne est définie par la république, la cità, Res publica, la cità, la ville, le citoyen, et la dignité — et vous prenez ces quatre mots et vous les transposez aux États-Unis, vous ne trouvez pas la République, vous ne trouvez pas la cità, vous savez. Donc je pense que le moment où nous réalisons que nous avons un joyau de culture européenne qui nous unit à travers — essentiellement de Barcelone à je ne sais quel lodge ou, vous savez — nous pourrions trouver quelque chose comme la sérénité ou l’émancipation. Mais nous devons nous dépouiller de la auto-perception que nous faisons partie de l’ordre transatlantique ou occidental.
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